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新浪财经讯 11月30日，在由中国经济传媒协会、华夏时报、水皮杂谈主办的主题为“中国经济增长新空间”的第十二届中国经济媒体高层峰会上健康时报总编辑孟宪励，中国老龄科学研究中心副主任党俊武，北京养老行业协会执行会长，指挥养老50人论坛创始发起人黄石松，北京博奥晶典生物技术有限公司副总裁、北京博奥医学检验所有限公司总裁王国青，京东健康专科互联网医院部总经理金方怡，燕达金色年华健康养护中心总经理周素娟，北京康壹科技有限公司总经理瑞雪共同参加圆桌会谈，主题为“康养板块新空间”。

党俊武认为到2050年中国的产业结构将会从目前的年轻型转变成为老龄社会的形态，这个转变意义非常大，可以这样讲，我们从欧美国家来看的话，100年前的产业结构现在我们基本上看不到当年的样子了。至于我们中国40年前的样子，我们现在也看不到了，所以2050年老龄经济或者是老龄产业将是一场革命思。

黄石松表示健康养老是一个慢工夫，不管是从政策的方面来讲、国家的产业来讲，从企业怎么判断这个市场机遇来讲，我觉得活下去、活好、健康长寿是第一位的。

王国青认为行业应聚焦适老的市场，老年人怎么在家里边生活好，怎么关注他的健康？老人在自己家里面健康很少有一个全面的关注的。另外一方面，还是跟需求相关，养老除了居家养老之外，还有很多高端的需求。

金方怡表示从电商的局面来看康养对于电商来讲是经济增长的新空间。

周素娟认为真正在养老这个层面上单纯地去靠床位这仅仅是一个固定的收益，而怎么把产业链条给打通，来做一些增值的收益？这个是需要我们来去想象，或者来付诸于行动的，这是创新经济。

瑞雪发现人的养老的需求越来越多元化，而在这里面排在第一位的是健康，对于我们基层的小的养老服务机构来讲，在未来应更多关注的是健康领域。

以下为对话全文：

孟宪励：大家好，今天本次论坛的主办单位之一是华夏时报，熟悉华夏时报的在座的各位可能都熟悉这么一句口号叫“思想创造价值”，从今天早晨9点到现在为止我们在满满的很高端、很云上的各种主旨演讲和会议讨论中我们感受到了深切的力量，我中间迟到了一会儿，听到的我们的沈阳教授、快手的岳总、区块链的专家等等，都是一个很高端、很云上、很前瞻、很战略的一些重要的思想观点。

今天我刚上来的时候我看会场下面，仍然保持了三分之二左右的留座率，这说明了我们本次会议的价值，在这儿也恭喜水总，恭喜我们的主办单位。

我们现在大约留给我们的时间是30分钟，我想我们能够短一点当然更好了，如果在座的各位专家如果想多说一点，请各位专家自我决定，我还要说一分钟，最近医学界最热门的研究话题可能在座的各位不是特别熟悉，叫“脑长轴”理论，所谓的“脑长轴”是什么意思呢？脑、胃关联，今天我们听到的思想价值、思想信息太多了，所以大脑传递给我们胃部的感觉呢，可能大家就不觉其饿。今天我们也热切地欢迎，最后可能越来越接近会议终点的时候，在座的各位用各位的思想信息来给我们在座的各位再听一份思想的盛宴，让大家的饥饿感就会降低一点。

现在我们就开始今天的这样一个对话的环节，我们今天的主题就是一个“康养增长新空间”这样一个板块，刚才主持人介绍了各位的身份，自己讲的时候也可以自我介绍一下。

按照会议的要求，今天会议的议题有两个，第一个是康养产业给我们国民经济的拉动和带来的空间有多大？第二个康养产业本身的增长空间有多大？在座的各位不一定两个问题都回答，你也可以选择一个，也可以围绕着这两个问题的边缘话题也可以谈一谈。

我们现在就党教授，从你这儿开始？

党俊武：非常高兴，大家时间非常紧，老实说跟经济产业界的媒体人坐在一起，今天是一个难得的机会，一定要把目前全国影响非常大的一些事情告诉大家，最近中共中央国务院刚刚印发了一个叫做《国家应对人口老龄化的中长期规划》，这个影响非常大的就是我们今天讲的康养产业，或者叫老龄产业，我想我们讲的老龄产业不是现在我们讲的康养产业在现有的经济产业板块里面的一小块，我觉得我们讲的老龄产业是三个层次：

第一个层次，我们现在的产业结构基本上是年轻型社会的，到2050年中国的产业结构将会从目前的年轻型转变成为老龄社会的形态，这个转变意义非常大，可以这样讲，我们从欧美国家来看的话，100年前的产业结构现在我们基本上看不到当年的样子了。至于我们中国40年前的样子，我们现在也看不到了，所以2050年老龄经济或者是老龄产业将是一场革命，这是我们说的第一个意思。

第二个层次，指的是全生命周期，因为现在进入老龄化，也进入了长寿时代，全生命的新的结构也会对现有的生产结构和消费结构带来一场革命，我们中国经济增长空间将来有多大？不光是中国，是人类经济增长的空间，像金岩石说的那样，我们要跳出现有的经济产业的思维来看未来经济产业的四维空间。

第三个层次，刚才有人提到“银色经济”，也就是老年人经济，老年人现在2.5亿人，2050年大概是5个亿，未来老年人的流量大概是10个亿，这个量非常大。

我借此就说三句话：

第一句话，老龄产业将来会成为中国的战略性的产业，可能不是第一，因为未来的产业结构到底怎么样界分？现在谁也说不清楚，谁是第一？刚才我们听到了5G、听到了各种各样的新科技，老实告诉大家，我个人认为对于经济产业研究来讲要考虑四个因素：1、考虑国际政治；2、经济本身；3、还要考虑科技；4、最最重要的恐怕还是人口，现在人口已经进入老龄社会，这个影响是最大的。我说的第一句话的意思就是说由于人口结构的这一场革命，我们已经经历了20年了，再经历两个15年的演变，到2050年，中国的老龄产业，我也叫老龄经济真的会改变目前整个中国的经济形态，这是第一句话。

第二句话，这个产业到底潜力有多大？我们做了一个保守的预计，目前占GDP的8%，2030年大体上是五分之一，到2050年按中口径来讲大体上要占到GDP的三分之一。我也呼吁咱们经济传媒界，不是我们康养产业，是老龄产业是老龄经济，真正的新经济、科技的经济只是短时间的，人口带来的新的经济变化才是持久的。

第三句话，我觉得未来中国经济能不能继续保持可持续的国际竞争力、保持我们的综合国力，实现伟大复兴的中国梦，最基本的有很多因素需要强调，但是我今天要强调，一定要适应老龄社会到来，把老龄经济发展好，发展好这个才是未来我们实现中国梦的关键。

再补充一句，因为我们现在的人，大家都要活得很长，包括我们在座的各位，绝大多数活到80岁以上，寿命长度的变化不是说我们从300公里走到500公里，再增加200公里的油就行了，长寿的变化真的是一场革命，对每个人全生命的安排，对国家的预算、对家庭的预算都是一个最大的机遇，老龄社会到来不是挑战，是重大的机遇，是中国的机遇，也是我们全人类的机遇。

谢谢！

孟宪励：党教授讲得很宏观，但是也很热切，描绘了一幅正在发生的宏伟的蓝图。下面请黄石松教授发言。

黄石松：我想讲第一句话，发展康养产业不是战略问题，是战术问题，不是走什么路的问题，是怎么把这条路走好的问题。

很简单，现在还坐在这儿没吃饭就不康养了，但是还有这么多人坐在这儿听，还有这么多人关心，说明康养的空间非常大，这是第一句话，怎么走好这条路。

第二句话，现在康养容易把它公式化，我看到是政府热、政策热、学界热，媒体也热，实际上真正的产业界是越来越清醒了，越来越理性了，有术。咱们都说2013年是养老服务业发展的元年，我做过调查。把2013年以来，北京市我从工商局，现在叫市场监管局，工商局和民政局民非的所有的注册的，到今年6月份所有的注册的企业和民非的，我做过一个统计。2016年、2017年国务院出台了一个放开养老服务市场、发展养老服务业的文件以后，2017年到2018年的下半年三季度，是一个增长注册、投资增长的高峰，而恰恰从2018年三季度以后到今年越来越冷静，从投资、从并购、从各个方面越来越冷静，这是第一个势力。第二个势力，大家往往说康养的时候说的不是一回事，地方政府请我们给他做康养的规划，他老想怎么拉动经济，我脑子里想的是你有多少市场潜力可以挖掘？你有多少资源的本身的优势，你有没有这个市场？能不能激发出来？所以说不到一块去。这是第二句话来验证这件事。

第三句话，实际上我们对康养的概念，对它这个行业特征，我们没有一个非常清醒的认识，我个人研究认为，康养大概有这么三个特点：

1、包容性。我们看到我们的新媒体，我们看到今天讲了那么多，实际上都跟康养有关，我们现在讲“互联网+医疗”、“互联网+医疗服务”等等，互联网是很包容的，实际上这是第一个特点。

2、细水长流。我们讲健康养老、养生，它是什么？它是一个慢工夫，不管是从政策的方面来讲、国家的产业来讲，从企业怎么判断这个市场机遇来讲，我觉得活下去、活好、健康长寿是第一位的。所以我也特别希望如果我们这个论坛今年办的十二届，我们办到2050年办到第五十届、第六十届那才是好东西，所以康养它有一个非常特别的，就是这么一个特点。

发展康养我还是回到那句话，不是走什么路，而是怎么把路走好。谢谢！

孟宪励：谢谢黄会长，其实黄会长对整个的康养产业，党俊武教授一般都是用标准的叫老龄产业，这个概念我跟党教授在下边也做过一个交流，他用的是官方文件叫老龄产业。包括康养、包括养老、包括老龄、包括涉老这个概念确实在不同的场所用得比较多一点。黄会长我刚才听了以后还有一个感觉，我总结为黄会长对中国目前康养产业或老龄产业这样一个形势的基本判断，我可以提炼为“两热一冷”，两头是热的，中间是冷的，上边是热的，刚才听到关于涉老的高层的政策，各地的法规、这种鼓励、这种倡导很热，再一个是老百姓很热，我们家里都有老人，我们每个人都在进入一个老龄的阶段迈进，我们都会在为自己在70岁、80岁，在行将失能的时候，你怎么度过人生的最后一段末期。我们一进九华山庄、一进西大门，就是各种康养的广告牌，两头是热的、中间冷，我们的投资界、产业界对这个问题有一个很清醒、很理智的认识。

黄会长讲到了对老龄产业的不是战略问题，而是战术问题，今天我们的主办单位在这个环节设计中还是颇费心机的，党教授、黄会长其实都是战略设计，都是宏观，我们余下的四位都是做战术打法的，我们希望在座的四围能够通过自身企业运作的经验，包括我们自己在康养或老龄经济里边、经济运行中的一些判断。换言之就是第二个主题，我们企业自身的增长空间怎么样？做一个具体而微的交流，接下来是王国青总裁。

王国青：刚才黄会长说的我非常同意，康养确实不是战略问题，战略上必须早定怎么比较康养，战术上才能面对怎么样面临康养。我们是清华大学旗下的一个企业，对我们来讲有很强的技术，技术要符合市场，怎么走？核心在于客户需求是怎么样的。

结合我们自己公司运营的情况，对我们来说，我们就针对两块的抗氧市场做了一些工作。

第一，聚焦适老的市场，老年人怎么在家里边生活好，怎么关注他的健康？老人在自己家里面健康很少有一个全面的关注的，我们在这块开发了一系列的技术跟产品，来满足老年人的健康监测跟检测的问题，这是所谓的智慧健康养老，我们从智慧角度去开发做了一些产品，一些产品已经拿了一些技术上的大奖。

另外一方面，还是跟需求相关，养老除了居家养老之外，还有很多高端的需求，我们在北京、成都、上海都建了养心堂，要养生要先养心，所以我们在成都打造了养心堂把中国的传统的文化和工程学、分子生物学建设，打造一个精准检测和全面预防的健康管理体系，从饮食到文化、到康养各方面都结合在一起，环境特别漂亮。我们的理念就是要养老必须要三美：大美、中美、小美。所谓大美就是大环境，四川选择了最漂亮的区域，中美就是建筑，小美就是各种内部装饰、各种文化都是属于小美。

我们这几年在几个堂的努力下，我们已经成为四川省对外交流的一张名片了，包括日本的前首相，国外的一些大使都到我们那儿去参观，我想表达一个什么？对于居家养老产业空间很大，对企业发展来说，一定要找对自己所擅长的，自己所要去做的空间，根据你的技术、你的特点来找对产品，我相信刚才主持人两热一冷，这个冷也逐渐逐渐变热。

谢谢！

孟宪励：谢谢，我们希望王总的产品能够走进千家万户，给老年人带来福音。下面我们从线下走到线上，请京东健康互联医院的金总谈一谈这个领域的情况。

金方怡：我来自京东健康，因为京东健康可能相对会年轻一些，京东健康是京东集团今年5月份刚刚成立，我们把集团主站里边涉及到医疗健康所有的板块，包括京东大药房、医疗保健、医药器械分离出来，今年完成了A轮融资，京东健康在医疗板块里面代表了京东本身在康养结合的新板块、新空间。这是我们从电商的局面来看康养的一个对于京东本身的经济增长的新空间。

为什么成立京东健康板块？也是来自于用户的需求，京东主站用户的需求来说，特别是我们的老龄用户对于健康的服务，对于线上线下一体化的服务需求也越来越强烈，包括其实刚刚也是跟黄会长、党教授汇报，我们健康板块成立了自己的拉人服务的专项板块，也是希望通过互联网助力解决老人在家的健康养老的问题。

同时，京东健康在布局互联网医疗的同时，除了我们线上的实物销售，我们增加了大量的和线下、和医疗机构、和实体的医疗板块的合作业务。所以成立了我们健康管理的板块，包括我们现在各个专科，包括像糖尿病、心脏中心、肿瘤，以及心理板块我们都成立了自己单独的板块中心，也是通过专科去构建了我们自己的健康的新空间。

同时，从第三个板块来说，我们说康养新空间最重要的点在于空间的建筑者，或者服务者，其实是我们医疗服务的人员，京东搭建了自己的全职医生团队，明年我们全职医生将达到将近一千个人，他会为广大的老龄用户提供在线24是的服务，这也是我们认为说能够快速响应老人服务是满足我们用户需求的重要板块。所以其实无论是从服务的构建和服务板块的设计，我们都看到说医疗板块会成为京东本身在康养板块的一个重要板块。大概是这样，谢谢！

孟宪励：谢谢金总，双11过后金总还沉浸在丰收的喜悦中，又给大家做了一个京东健康板块短暂的交流，我们不熟悉金总，但我们熟悉京东，我们也希望更多的线下企业、线下产品，包括像王总这样的产品走到京东健康板块上，跟我们几亿的老人，跟我们更多亿的像我们这些中年人有一个享受到京东健康的服务，感谢金总。

下面我们做简要发言的是燕达金色年华的总经理周总，燕达呢，可能在座的各位都熟悉，有的可能或许不熟悉，但是我要给大家做一个广告，康养、康养最重要的标志是老人，特别是面临着有医疗需求的老人，而这一块是作为养老机构的很重要的元素。实际上60岁退休到70岁以前，这样一个年龄，养老不是一个刚性需求的东西，这时候大家的身心还处在一个非常正常的良性的运转状态，而到了中间，70岁以后，老人当有医疗需求的时候，标配医疗服务的康养机构就变得非常地重要。金色年华我知道，我是听北京的一位三甲医院的教授跟我说的，谈到了养老机构的布局，他说了这么一句，他说在北京医疗界的退休的专家教授很认金色年华，我不知道是不是这样？请周总给在座的各位做一个几分钟的交流吧。

周素娟：感谢各位，刚才会会长说的怎么干，我就把我们怎么干的简要地给大家分享一下。

今天我听了很多数据，我还是用数据跟大家进行分享，我们整个的健康城是五大板块，三甲医院是3000张床位，一期1000张床位，床位使用率是95%以上，两个中心，养老的板块是1万张床位，一期是2300张床位，两栋楼给了医院，我们入住的老人一千多老人一期，我们经历了7年的时间，我们一期全部住满，我们实现了国际上很多国家，五六年前我们一直在探讨研究的一个最终的数据，就是我们的入住率是多少？国际惯例是8%到12%，我们2017年第一次实现了这样一个数据概念。到2018年的时候，我们10月1日第二天开业是8000张床位，一年的时间我们入住了将近2000老人，老人的群体是什么样的一个群体呢？在一期的老人，我们去年的平均年龄是83.5岁，今年我们二期的老人平均年龄是80.3岁，所以这是一个高龄的老年群体。

再说一组数据，我们的老人这两年的营销的客户60%以上的来自于客户转介绍。另外一个退住率，怎么去吸引客户？怎么留住客户？客户的退住率今年上半年做了一个统计，0.5%几。这个可能这些数据背后我想说的是什么？做养老要真正地研究我们客户的需求，研究我们的老人，我们家庭的痛点和需求点在哪里？抓住痛点、抓住需求点，为我们的老人、为我们的家庭提供服务。

另外一个还想分享的，因为是一个经济论坛，真正在养老这个层面上单纯地去靠床位这仅仅是一个固定的收益，而怎么向党主任说的把产业链条给打通，来做一些增值的收益？这个是需要我们来去想象，或者来付诸于行动的，这是创新经济。

因为时间关系，我就先把这几组数据跟大家来分享，也欢迎大家到燕达去考察，谢谢大家。

孟宪励：谢谢周总，燕达十多年前我去过，我觉得可能应了黄会长的一句话，细水长流，燕达确实十多年一直在心无旁鹜、很安静地做对老人的服务的工作，它并没有按照王会长的说法，有的人急于去做这样一个收益的回笼。

最后一位我们请出的也是整个今天上午论坛中的压轴的发言的，年轻的北京康壹科技的瑞总。

瑞雪：今天非常荣幸能成为最后一个压轴的分享，我姓瑞单名一个雪，也应了北京的第一场雪。我觉得非常幸运2013年作为北京的养老元年，我2014年正式进入到养老领域。在座的各位，我可能是一个做养老最接地气的一个企业，因为现在应我们北京养老需求的发展，目前是居家养老、社会养老、入住养老都有涉足，目前我在北京经营了13家养老服务站和一家养老机构，每天跟中老年人在一起，每天了解他们养老的需求，我们一直在谈万亿市场的养老经济，万亿市场的养老经济源于每一个养老的个体，他们的需求是多元化的。我非常荣幸能够进入到养老这样一个行业，赶上了这样一个机遇。

给大家举一个最最简单的例子，在北京的丰台区有一个养老服务的驿站，我这个驿站只有800平米，解决了养老基本的问题，第一就是吃饭，老年餐厅我每天的客流量大概在600人左右。对于在2018年之前我做养老的时候，我可能做保障型养老的需求是老年人最关注的，我发现2018年下半年的时候，我增加了更多老人的健康板块的服务和产品的时候，目前这家养老服务驿站每天的康养板块健康理疗，包括健康养生每天的客流量也在100人左右，仅仅是一个网点。

在每次细节和数据分析的过程当中，我发现人的养老的需求越来越多元化，而在这里面排在第一位的是健康，我们燕达是更加注重的医疗，而对于我们基层的小的养老服务机构来讲，我们可能会更加，在未来接下来的过程当中关注的是健康。我的养老机构300张床左右，入住率95%，已经入住到养老机构的老人来讲，可能医疗方面的需求会更大一些。对于我们9073也好、9046也好，对于社区养老和居家养老这部分人来讲，对于健康的需求是在医疗之前的一个阶段。对于康壹的体系上来讲，我们涉足了社区养老、居家养老、机构养老，我们也涉足了养老的智能硬件、大数据系统，辅助于我们机构养老和社区养老，对老百姓真正需要的还是最接地气的。

今天这个讨论的话题对我们康壹体系来讲，未来我们可能会大力发展我们的社区养老和居家养老的康养板块的服务。

孟宪励：好的，我觉得瑞总的产业和周总的构成了一个完整的链条，感谢两位。

黄石松：我再补充最后两句话，刚才讲了两个特点，一个是包容性，一个是细水长流，本来把最重要的话放在最后说。是什么意思？发展康养必须有一场全新的思想观念的变革，这个观念是什么？是树立全人群、全生命周期的理念。

治病要治未病，发展康养要从娃娃抓起，这个话不是我说的，是世界卫生组织1987年提出健康老龄化、积极老龄化的全球的认识，就是这个观念，全人群、全生命周期。谢谢！

孟宪励：谢谢黄会长，我们今天上午的最后一个圆桌讨论环节就到这儿进入尾声了，我想台上的嘉宾还有很多要想跟各位交流，没有关系，凡是坚持到现在的，一定是对老龄产业抱着浓厚兴趣的各位嘉宾，在这儿我代表六位嘉宾感谢各位空着肚子陪在这儿，我们一起来讨论这样的一个，给我们的国家、给我们的民族、给我们的经济、给我们的本人都带来有重大利益关切的话题。

还是那句话，思想创造价值，饮食带来美好，我们下边的环节可能就要从思想转到肚子上来了，谢谢在座的各位，谢谢大家！